Провозглашение нашей зависимости от Бога 4 страница

Шрила Прабхупада: Виной тому законы природы. Мы воруем у Кришны, пытаясь наслаждаться независимо от Него. И потому законы природы наказывают нас. Сам Кришна не хочет, чтобы мы страдали. Ему не нравится наказывать нас, но это необходимо, чтобы исправить наш характер. Вор не любит полицию и думает: «Почему они мешают мне воровать?» Но полиция нужна. Правительство знает, что полиция необходима, чтобы держать в рамках воров и мошенников. Хотя ворам это может и не нравиться, сам институт полиции тем не менее совершенен. Полиция необходима.

Ученик: Почему полиция не может просто объяснить вору, что он поступает неправильно?

Шрила Прабхупада: Потому что он негодяй. Он не будет слушать. Закон и порядок установлены для каждого, и чтобы поддерживать порядок среди населения, необходима полиция. Когда полицейский на перекрестке дает знак уличному движению остановиться, все должны остановиться. Он не имеет высокого чина, но поскольку он представляет закон, вы должны остановиться, даже если вы очень богаты и влиятельны. Таков закон и таков порядок, и каждый должен им подчиняться. Аналогично этому, законы природы устанавливают полубоги — представители Кришны. Каждый должен им подчиняться, в противном случае он будет наказан. Вам это может не нравиться, но закон есть закон. Поэтому вокруг столько страданий.

Д - р Бенфорд: Да, но почему все это происходит? Чего мы пытаемся достичь? Почему мы испытываем все эти страдания?

Шрила Прабхупада: Потому что вы не выходите за пределы телесной концепции жизни. Весь ваш прогресс — это продвижение от одного страдания к другому, но если вы хотите избавиться от всех страданий, то должны принять сознание Кришны и предаться Ему. Вот наше предложение: не испытывать одно страдание за другим, а покончить с ними и предаться Кришне. Это наше предложение. Каждый пытается положить конец мучениям: и люди, и животные, как в науке, так и в повседневной деятельности. Это настоящая битва. Жизнь в этом мире сводится к страданиям и борьбе за их прекращение. И люди принимают эту борьбу за счастье. Но настоящее счастье, настоящий, постоянный экстаз, может быть только в духовном мире, где нет боли. А это материальное счастье называется майей, иллюзией. На самом деле люди несчастны.

Д - р Бенфорд: А почему такой человек, как я, пытающийся рационально понять этот мир, не может этого сделать?

Шрила Прабхупада: Да, вы пытаетесь познать мир рационально, но вы не обращаетесь за помощью к настоящему учителю.

Д - р Бенфорд: В мире есть ученые люди, которые просто изучают природу.

Шрила Прабхупада: И тем не менее вам необходим опытный учитель. Конечно, вы можете изучать природу, но далеко не каждый настолько умен, чтобы постичь ее как следует. Например, если вы изучаете природу, почему вы делаете вывод, что после смерти нет ничего, кроме пустоты? В природе нет пустоты, она полна разнообразия. Следовательно, ваше знание о природе несовершенно. В природе нет пустоты, мы сидим здесь, окруженные ее разнообразными проявлениями: вокруг нас многообразие цветов, листьев, растений. Если вы говорите, что природа пуста, тогда ваше знание о природе несовершенно.

Д - р Бенфорд: Наверное, мы еще не понимаем этого.

Шрила Прабхупада: Это ваше невежество, но вы не можете утверждать, что она пуста.

Д - р Бенфорд: Да, мы считаем, что наше...

Шрила Прабхупада: Вы считаете, вы, а другие так не считают. Не говорите «мы».

Д - р Бенфорд: Мы, ученые.

Шрила Прабхупада: Но есть другие ученые, которые понимают вещи иначе. Вы не единственный ученый.

Д - р Бенфорд: Но я считаю, что если я изучаю мир, то должен существовать метод, с помощью которого можно проверить мои заключения. Вы изучаете мир и думаете, что поняли какой-то физический процесс. Тогда вы ставите эксперименты, проверяете свои идеи, а потом смотрите, где можно использовать этот физический процесс.

Шрила Прабхупада: Это очередное проявление невежества, так как вы не знаете, что вы несовершенны.

Д - р Бенфорд: О, я знаю, что я несовершенен.

Шрила Прабхупада: В таком случае, какой толк в ваших исследованиях? Если вы несовершенны, то и результат будет несовершенным.

Д - р Бенфорд: Это правда.

Шрила Прабхупада: Да. Тогда зачем вы тратите на это время?

Д - р Бенфорд: Но другого пути познания, как будто, нет.

Шрила Прабхупада: Поэтому вы должны обратиться к учителю, который сможет указать вам путь. Чтобы стать ученым, вы должны поступить в университет и найти профессора, который сможет обучить вас.

Д - р Бенфорд: Я мог бы это сделать, просто читая книги.

Шрила Прабхупада: Но учитель тоже нужен, иначе вы не получите диплома. Верно?

Д - р Бенфорд: Да.

Шрила Прабхупада: Итак, если вы хотите чему-либо научиться, то должны обратиться к учителю, и если учитель совершенен, то вы сможете получить совершенное знание. Это делается так. Если учитель такой же мошенник, как и вы, то любое знание, которое вы получите от него, не принесет вам никакой пользы. Учитель должен быть совершенным, он должен обладать настоящим знанием. Тогда он может учить. Поэтому прежде всего вам необходимо найти совершенного учителя. Если вам повезет и вы найдете такого совершенного учителя, вы сможете все постичь. Но, если вы пойдете к учителю, который так же слеп, как и вы, вы ничему не научитесь.

Д - р Бенфорд: А много ли в мире совершенных учителей?

Шрила Прабхупада: Да. А иначе вообще не имело бы смысла принимать учителя. Первый совершенный учитель — это Кришна, а другие — те, которые учились у Него. Например, вы ученый. Представьте, что я чему-то учусь у вас. Даже если я не ученый, уже только потому, что я учился у вас, мое знание будет научным.

Д - р Бенфорд: Я не понимаю.

Шрила Прабхупада: Предположим, ребенок идет к учителю математики, и тот говорит: «Два плюс два — четыре». Ребенок не математик, но если он безоговорочно верит учителю: «Два плюс два — четыре», — и повторяет это, то его знание совершенно.

Д - р Бенфорд: Но как узнать, совершенен ли учитель? Это очень трудно.

Шрила Прабхупада: Нет, это совсем не трудно. Совершенен тот учитель, который учился у совершенного учителя.

Д - р Бенфорд: Это только передвигает проблему на одну ступень.

Шрила Прабхупада: Нет, это не проблема. Есть совершенный учитель, Кришна. Все философские школы признают Его своим учителем. В Индии ведическая цивилизация держится на ведических учителях. И все ведические учителя признают Кришну высшим учителем. Они берут у Него уроки и несут Его учение дальше. Таков метод.

Д - р Бенфорд: Значит, если я встречу кого-то, кто признает Кришну совершенным учителем, он и будет совершенным учителем?

Шрила Прабхупада: Да, так как он учит только тому, чему учит Кришна. Как в том примере, который мы привели раньше: сами они могут быть несовершенными, но все, что они говорят, — совершенно, потому что это слова Кришны.

Д - р Бенфорд: То есть вы несовершенны.

Шрила Прабхупада: Нет, я не совершенен. Никто из нас не может претендовать на совершенство; у нас столько недостатков. Но поскольку мы не говорим ничего, кроме того, чему учит Кришна, наше учение совершенно. Скажем, почтальон может доставить вам денежный перевод на тысячу долларов. Сам он может не быть богатым человеком, но, если он просто доставит вам извещение, вы сможете получить деньги по переводу. Он может не быть богатым человеком, но то, что он делает как почтальон, совершенно, потому что, хотя сам он и не богат, он может принести вам тысячу долларов. Аналогичным образом, мы не можем считать себя совершенными. Мы полны несовершенств, но мы не отступаем от учения Кришны. Это наш метод. Как в примере, который мы привели раньше: маленький ребенок не математик, но так как он повторяет то, чему учит совершенный учитель математики: «Два плюс два — четыре», — его утверждение тоже совершенно: «Два плюс два — четыре».

Д - р Бенфорд: Почему Кришна не все рассказал вам о Себе?

Шрила Прабхупада: Он все рассказал о Себе; Он рассказал абсолютно все. Изучайте «Бхагавад-гиту», там все есть.

Д - р Бенфорд: Если там все есть, то почему мы изучаем то, чего мы до сих пор не знали? Сейчас я говорю только о науке. Почему наука не описана в «Бхагавад-гите»?

Шрила Прабхупада: Потому что так называемая наука глупа. Такой из этого следует вывод. Материальная наука поистине глупа. Ученые пребывают в полном неведении относительно многих вещей. Что хорошего в вашей науке? Вам столько всего неизвестно. Невзирая на свое несовершенство, ученые заявляют, что обладают совершенным знанием. Это очередная глупость.

Д - р Бенфорд: Вас волнует, что...

Шрила Прабхупада: Ученые нас не волнуют. Мы просто принимаем наставления Кришны. Нам нечего взять от ученых. Я не принижаю ваши научные открытия. Мы вас приветствуем. Вы ученый, и мы ценим ваш труд. Но мы критикуем вас только за то, что вы забыли Кришну. Это ваша беда. Сейчас цена вам — ноль. А если бы вы помнили Кришну, то, добавив Кришну, стали бы десяткой, что неизмеримо больше. Это мнение Нарады Муни:

идам хи пумсас тапасах шрутасйа ва

свиштасйа суктасйа ча буддхи-даттайох

авичйуто ртхах кавибхир нирупито

йад-уттамашлока-гунануварнанам

«В ученых кругах пришли к выводу, что безупречная цель процесса познания, состоящего из аскетизма, изучения Вед, совершения жертвоприношений, пения гимнов и благотворительности, находит свое высшее выражение в трансцендентных описаниях Господа, воспеваемого в возвышенных стихах» (Бхаг., 1.5.22). Вот вы ученый: физик или химик?

Д - р Бенфорд: Физик.

Шрила Прабхупада: Если, изучая физические законы, вы будете стараться доказать существование Бога, это будет вашим успехом.

Д - р Бенфорд: Это невозможно.

Шрила Прабхупада: Это значит, что вы несовершенны. Вы физик, и, как я сказал, если бы с помощью ваших физических законов вы смогли доказать существование Кришны, то стали бы совершенны. В этом случае вы принесли бы больше пользы, чем мы. Когда мы говорим о Кришне, многие люди считают наши высказывания сентиментальной религией. Но, если ученый, подобный вам, будет говорить о Кришне, к нему они прислушаются. Если бы вы это делали, вы принесли бы больше пользы, чем я. Но если с помощью ваших физических законов невозможно понять Кришну, то ваша наука несовершенна. Когда, изучая законы физики, вы сможете прийти к пониманию Кришны, ваша наука станет совершенной, потому что Он — изначальный источник всего сущего. Если вы сможете прийти к Кришне, изучая ваши физические законы, это будет вашим совершенством. Поэтому мы предлагаем вам оставаться ученым-физиком, но попробовать объяснить Кришну. Тогда вы станете совершенным. Не подумайте, что мы принижаем вас или науку. Нет. Мы просто настаиваем на том, чтобы вы приняли Кришну. В противном случае вы ноль. Ваша духовная ценность равна нулю. Кришна подобен единице, и, если вы принимаете Кришну, ваша ценность моментально становится равной десяти, то есть бесконечно возрастает. Итак, привнесите Кришну во все, и Он всему придаст ценность. Это настоящее научное открытие — найти Кришну. Выясните, как Бог проявляется в физических и химических законах, как действует Его ум. Все приводится в движение Его умом. Есть химические и физические энергии, но всем движет ум Бога. Химические и физические законы действуют так тонко, что нам кажется, будто все происходит само собой. Химические и физические законы существуют, но, как они действуют, этого вы не знаете.

Д - р Бенфорд: Мы не знаем, почему законы именно такие, какие они есть.

Шрила Прабхупада: А Кришна знает. Следовательно, Он — создатель. В этом разница между вами и Кришной. Кришна может создать зерно, маленькое зернышко, размером с горчичное семя, а внутри этого зерна находится сила, создающая огромное дерево баньян. Это тоже химическая структура, но вы на такое не способны. Это ум Кришны... это ум Кришны.

Д - р Бенфорд: Но вы тоже на это не способны.

Шрила Прабхупада: Да, не способен. Я уже сказал, что я несовершенен. Я никогда не утверждал, что я совершенен. Но я могу сказать, что зерно создано Кришной, а вы этого сделать не можете. Я могу это сказать. Я могу с вами поспорить, что вы не сможете создать такое зерно. Хотя я и несовершенен, но могу бросить вам этот вызов.

Д - р Бенфорд: В сущности, вы считаете все это истиной только потому, что так вам сказали.

Шрила Прабхупада: Да, так и должно быть. Поэтому наше ведическое знание называют шрути. Шрути — это «то, что было услышано».

Д - р Бенфорд: Тогда вы не сможете ничего выяснить о Кришне, изучая науку?

Шрила Прабхупада: Нет ничего, кроме Кришны. Нет ничего, помимо Кришны.

Д - р Бенфорд: То есть, изучая физический мир, мы изучаем творение Кришны.

Шрила Прабхупада: Да, но вы не знаете Кришну. Вы не говорите, как правило, что изучаете творение Кришны, потому что вы не знаете Кришну. Вы избегаете Кришны.

Д - р Бенфорд: Но его создал Кришна.

Шрила Прабхупада: Да, это неоспоримый факт, но вы не знаете Кришну. Вы знаете только траву. А я знаю и траву, и Кришну. Поэтому я лучше вас.

Д - р Бенфорд: То есть вы хотите сказать, что мы ничего не можем узнать о Кришне, просто изучая траву?

Шрила Прабхупада: В этом случае вы органичиваетесь травой и не знаете ничего помимо этого.

Д - р Бенфорд: Но ведь это истина, пусть и ограниченная?

Шрила Прабхупада: Это истина, но ограниченная, относительная истина. Первое утверждение «Веданта-сутры» гласит: атхато брахма-джиджнаса — «Теперь в этой человеческой форме жизни мы должны задуматься над вопросом об источнике всего сущего». Изучать не относительную истину, а Абсолютную Истину — вот обязанность человека.

Д - р Бенфорд: Но откуда я знаю, что это истина?

Шрила Прабхупада: Это вы должны узнать от своего учителя. Таков метод.

Д - р Бенфорд: Но откуда я знаю, что учитель знает, что такое истина?

Шрила Прабхупада: Это знание тоже доступно. Когда вы решили изучать науку, что вы сделали? Вы нашли соответствующего учителя. Если вы сможете найти компетентного учителя, вам все станет понятно.

Д - р Бенфорд: Но может ли учитель доказать экспериментально, что его слова являются истиной?

Шрила Прабхупада: Да, все можно доказать экспериментально, все.

Д - р Бенфорд: Но вы не можете доказать экспериментально то, что относится к Кришне.

Шрила Прабхупада: Нет, это может быть доказано. Это уже доказано. Возьмите семя и посадите его. Из него вырастет огромное дерево. Вот вам доказательство. Как вы можете утверждать, что это не доказательство?

Д - р Бенфорд: Но при чем тут Кришна?

Шрила Прабхупада: Кришна говорит: «Я — семя». Семя — это Кришна. Биджам мам сарва-бхутанам: «Я — изначальное семя всего сущего» (Б.-г., 7.10). Видя семя, мы видим Кришну. Кришна сказал: «Я семя». Так как же вы можете говорить, что не видите Кришну? Вы видите Кришну.

Д - р Бенфорд: Это правда, мы видим в мире тайну.

Шрила Прабхупада: Это не тайна, это факт. Кришна говорит: «Я семя». Я слышал это от Кришны. Поэтому, когда я вижу семя, я вижу Кришну. Как вы можете говорить, что не видите Кришну? Кришну нужно видеть так, как Он говорит о Себе. Почему вы упрямитесь, пытаясь видеть Кришну по-своему? Кришна говорит: прабхасми шаши-сурйайох — «Я свет солнца и луны» (Б.-г., 7.10). Видя солнечный свет, вы видите Кришну. Почему вы говорите, что не видите Кришну? В чем причина?

Д - р Бенфорд: Я не знал, что это называется «Кришна». Я не знаю...

Шрила Прабхупада: Вы очень многого не знаете. Поэтому вам нужно принять учителя, Кришну. Оттого что вы не знаете Кришну и не интересуетесь Им, ваше знание несовершенно. Это ваша психология. Во-первых, вы не знаете, во-вторых, вы не хотите принимать Кришну своим учителем. Вы считаете, что ваше знание совершенно? Чего стоит ваше знание?

Д - р Бенфорд: Я не знаю, существует ли вообще совершенное знание.

Шрила Прабхупада: Вы многого не знаете, а мы можем узнать все, потому что считаем Кришну своим учителем.

Д - р Бенфорд: Больше всего меня беспокоит, что это, видимо, нужно принимать слепо.

Шрила Прабхупада: Да, потому что наш мозг несовершенен. Изучая математику с учителем, ребенок не в состоянии задавать вопросы или возражать. Как два плюс два стало четырьмя? Он не задает такого вопроса. Он просто соглашается с этим и получает образование. Таков метод. Вы не можете спрашивать, как Кришна сделал семя, каким должен быть его химический состав и общее строение, чтобы из него получилось дерево. Оно появляется независимо от того, понимаете вы это или нет. Таким образом, можно понять, что Кришна совершенен. Вы не можете спрашивать, как дерево прорастает, становясь деревом, да и просто не в состоянии понять, как оно прорастает. Таково могущество Кришны. Вы, ученые, совсем как дети. Ребенок спрашивает: «Как это из магнитофона выходит столько звуков?» Он не может этого понять. И на этой ступени его развития ему бессмысленно что-либо объяснять. Но это факт, что над изобретением магнитофона поработали большая наука и большой ум. Так и семя — несомненно, великолепное устройство. Даже если вы не понимаете, не можете понять, как большое дерево появляется из крошечного семени, это тем не менее великолепное устройство. И за этим стоит мозг, великолепный мозг. Вы должны с этим согласиться.

Главная задача человеческой жизни — понять Кришну. Для этого нужен научный подход и научное знание, тогда человеческое общество станет совершенным. Это мы и проповедуем. Мы не говорим, что вы должны принять религию и Бога сентиментально. Нет, примите ее, исследовав с философской и научной точек зрения. Это то, что мы проповедуем. Вы не должны становиться фанатиком и слепо верить во все. Вы должны попытаться понять науку сознания Кришны.

Мне было приятно с вами познакомиться, д-р Бенфорд. Я хочу, чтобы все ученые и философы попытались понять Кришну, следуя собственным путем. Это было бы наилучшим применением их образования. Вы станете настоящим ученым, когда сможете объяснить Кришну с научной точки зрения. В этом будет ваше совершенство.

Д - р Бенфорд: Я пришел сегодня, чтобы убедиться, есть ли что-либо общее между вашим учением и открытиями в области физики.

Шрила Прабхупада: Это вы узнаете, если будете общаться с нами. Присутствующий здесь Сварупа Дамодара тоже ученый, и сейчас он учится науке сознания Кришны. Теперь вы не заставите его отклониться от сознания Кришны — он твердо убежден в истинности сознания Кришны. Но в то же время он добросовестный ученый, а не какой-то глупец или фанатик. Подобно этому, любой разумный ученый может понять сознание Кришны. Догматики не смогут его понять, но те, кто вникнет в наши аргументы, поймут сознание Кришны. Это не сложно. У нас есть книги, мы не просто говорим. У нас десятки книг, которые помогут вам понять сознание Кришны.

Д - р Бенфорд: Насколько я понимаю, вселенная стремится понять саму себя, и мы — результат этого стремления.

Шрила Прабхупада: Нет. Ваше «мы» подразумевает тело. Тело — это порождение вселенной, а вселенная — порождение Кришны. Следовательно, вселенная неотделима от Кришны. Вселенная — это тоже Кришна. Так что когда вы объясняете законы вселенной, ссылаясь на Кришну, это совершенное знание. Вселенная — одна из энергий Кришны, материальная энергия. Она представляет собой сочетание живой и материальной энергии. Так что в каком-то смысле изучать вселенную — значит изучать Кришну, но пока вы не дошли до уровня понимания Кришны, ваше знание останется несовершенным.

Не нашли, что искали? Воспользуйтесь поиском: